версия для печати
Один из моих критиков, оставив пространный комментарий к моей статье «Morituri», в конце, словно сбросив тяжелое наваждение, воскликнул: «Черт возьми, взрослые серьезные люди, а чем занимаемся!». Хотелось бы спросить: а чем мы занимаемся? Или есть что-то постыдное в том, что я телевизионному шедевру под названием «Дом-2» предпочитаю чтение сказок и былин? Или более достойное занятие водку хлестать?
Сформулируем вопрос по-другому. Вот, прочитали вы мою статью – о чём она?! О чём я тут перед вами многостранично распинался?
О сказках – ответ неверный… О «Ригведе» и «Авесте» – не угадали… О легендарных горах – опять нет! А о чём же тогда?
А беседовали-то мы с вами о погоде… Вернее, о климате. А если совсем точно, то мы обсуждали сведения об изменении климата, зафиксированные в устных и письменных памятниках арийских народов.
Мы выяснили, что в этих памятниках, ставших частично священными текстами, частично фольклорными произведениями, частично героическими эпосами отражены процессы, протекавшие во время последнего оледенения (так называемого Валдайского). Ледниковый щит послужил прообразом легендарных гор – Меру, Хара, Каф, Рипеи, Алатырь – не существующих ныне на карте. Имеющихся данных оказалось достаточно, чтобы локализовать место их расположения – водораздел Северного Ледовитого океана. Произведённая реконструкция была подтверждена данными астрономии, гляциологии, геоморфологии и прочими объективными науками.
Всё, что осталось от легендарных гор…
Таким образом, мы получили доказательства, что, как минимум, 10 тысяч лет назад наши предки уже располагали таким интеллектуальным и творческим потенциалом, какой позволяет сделать вывод о наличии цивилизации. Кроме того, без последнего условия они не смогли бы обеспечить преемственность передачи зафиксированных сведений через века и поколения. В результате, до наших дней ментальных следов той цивилизации дошло гораздо больше, чем материальных. Современная официальная история полностью игнорирует первые, предпочитая делать свои построения исключительно на вторых. Соответственно, полноценной наукой она считаться не может. Станет она ей лишь тогда, когда научится органично работать и с теми, и с другими. А пока, к сожалению, то, что выдают нам за историю остаётся сборником бородатых анекдотов, набором колотых горшков и дыркой от бублика…
В. Орловальпинист-теоретик
Хайрат
Утверждено
О проекте
Комментарии
Обсуждение публикации на форуме.
Странные иероглифы на дне Баренцева моря:
http://maps.google.ru/maps?q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&t=h&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&ll=73.800318,42.451172&spn=13.349059,87.714844&z=4
Что это, глюк картографии или артефакты доледниковой цивилизации?
Сей шедевр академической мысли пригоден разве, что для детей до 3-х лет, поскольку: 1) маршрут судна на работу эхолокатора не сказывается - от эхолота расходятся круговые волны и возможные дефекты имели бы вид рыбьей чешуи, а не ломаных зигзагов, 2) насколько мне известно картографирование для и-нетовских карт осуществляется спутником из космоса, а не кораблями (в этом не уверен, но по-моему так!); 3) аналогичные структуры найдены не только в Баренцевом море, но и в Атлантике (если прикрепится, то на фото как раз такой подводный город, который уже пытаются увязать с Атлантидой) - в любом случае это загадка, пока не имеющая однозначного ответа.
Как североморец подтверждаю, что таких "дефектов" эхолот дать не может. версия - чистый бред!
Если это искусственные образования, то это потрясает воображение, ведь размеры полосок около 400 км каждая, это вполне могут быть дороги, по сравнению с которыми наши магистрали - жалкие тропки...
И ещё один лингвистический момент:
Борей - это русская Буря, а гипер - это тоже, что и модное ныне слово супер, а также русс. сверх, а также сивер "холодный северный ветер".
Вообще слово север - означает "верхний", как и слово гипер "превышение", как и слово супер.
Гиперборея - фактически это искажённое Сивербурия, т.е. страна Северных бурь.
Статья гениальная, спасибо большое!
Вот этот текст об Алатырь-камне очень интересен формой в которой это слово присутствует:
А да ко тому было ко морю, морю синему,А ко синему как морю, как морюшку Студёному,
Ко тому было ко камушку Латырю...
Латырь - слово в явном близком родстве со словом лёд, т.е. это это Лядырь или Ледырь.
Я раньше не мог понять буквы А в начале слова Алатырь, исконно славянских слов начинающихся на букву А у нас почти нет, а если и есть, то в этих случаях всегда выявляется утрата первой согласной, теперь всё встало на свои места - Алатырь - это Олодырь от Оледенеть.
Наименование заветного камня со Свароговыми законами, действительно, сильно трансформировалось и под греческим влиянием, по созвучию со словом "алтарь" приняло вид Алатырь. Форма "Алатырь" распространена больше в заговорах, т.е. в произведениях, созданных уже в христианские времена. А в былинах, действительно, он чаще называется Латырь-камень. А божественная любовница Ильи Муромца, мать Сокольника, живущая на Алатырской горе, зовётся Латыгорка. Но с другой стороны в славянской рунике руна "Алатырь" обозначает звук "А"... так, что надо разобраться! Может заодно поймём ещё одно созвучие: ала-тырь - бога-тырь...
А слово "Гиперборея" мне не нравится вообще и, где возможно, я стараюсь его избегать. Не нравится от того, что это сугубо искусственный термин, плод античных авторов. Кроме мифо-поэтической, никакой другой нагрузки он не несёт. Сегодня мы тоже иногда употребляем идиому "Туманный Альбион", однако, официально под этим словосочетанием мы понимаем географическое образование - Британские острова - или политическое - Соединённое королевство Великобритания и Северная Ирландия. Так же и с Гипербореей - ну, не было такого! А был континент Арктида и арийское государство Хайрат на нём. Поэтому, если мы берёмся писать стихи, то употребить для красного словца неологизм "Гиперборея" допустимо, но в научных изысканиях лучше пользоваться терминами за которыми стоит что-то материальное.
Спасибо, я тоже рад знакомству.
связаны или нет ала-тырь и бога-тырь пока не готов ответить, а вот богаТЫРь (бугай "некладенный бык", ТУР "бык"), шТЫРь, пласТЫРь, ТЮРьма, ТЕРем, ТУРа, ТОРосы - однозначно связаны одним и тем же корнем ТР в разных фонетических вариантах, который имеет значение "упираться", "упрямство", "неприступность", "давить" - ТРамбовать, ТРомб, ТРактор. Эта же семантика "давления" в слове ТЕРра изначально видимо имевшем значение "опора, твердь", как и в словах уТОРить "утаптывать", ТРопа, ДОРога, ТРотуар, ТРакт, ТРасса.
Так как Алатырь связан с мировым древом - мировой осью, то возможно что-то общее есть у слов Алатырь и Штырь.
Явная смысловая связь есть у слов Латырь и лат. later — кирпич.
Голубиная книга:
Белый латырь-камень всем камням мати.На белом латыре на камени
Беседовал да опочив держал
Сам Исус Христос, Царь Небесный,
С двунадесяти со апостолам,
С двунадесяти со учителям;
Утвердил он веру на камени,
Распущал он книгу Голубиную
По всей земле, по вселенныя,-
Потому латырь-камень всем камням мати.
Латырь - мать камней, а слова Латырь и Матерь, если их оценивать только с фонетической точки зрения, родственны (Л и М - сонорные согласные).
Слово матереть обозначает "становится зрелым", как и слово мать "старшая, главная, высшая", но фактически матереть - это "становится застарелым, закоснелым, закоренелым", т.е. крепким, твёрдым, плотным. Этот же смысл несут слова материя и материк - "твердь", "плотность". Сравните этот смысл со смыслом слов Латы, Лёд.
Как не рассматривай слово Алатырь, везде выползает смысл твёрдости, крепкости, а если сопоставить это с тем, что Алатырь - бел-горюч, т.е. белый и горящий, что означает бесцветный и искрящийся, то возникает очень ясная картинка - это Алмаз (Ледник?).
У слов АЛмаз и АЛатырь также есть и фонетическая общность.
Поиск на предмет присутствия в мифах чего-либо связанного с алмазом, дал очень интересный результат:
ВАДЖРА (др.-инд. vájra)1) в ведийской и индуистской мифологии дубина, палица (грома), оружие Индры (реже - Рудры, Марутов. Манью). В. была выкована для Индры Тваштаром; по «Ригведе» (I 121, 12; V 34, 2), это сделал певец Ушана. В. лежала в океане [как и Алатырь-камень], в водах, её место - ниже солнца [сравните с "На белом латыре на камени Беседовал да опочив держал Сам Исус Христос, Царь Небесный"] (в руках Индры В. как солнце в небе). Она - медная, золотая, железная, как из камня или из скалы; отмечается, что у В. четыре или сто углов, тысяча зубцов [грани Алмаза?]; иногда она в виде диска, позже - крестообразна. В «Махабхарате» сообщается, что В. сделана из скелета мудреца-отшельника Дадхичи (см. Дадхьянч). В. выступает и как символ плодородия; не исключена её связь с дождём.
2) В буддийской мифологии В. (санскр. vajra, «алмаз», «молния») - символ прочности и неуничтожимости. Занимает центральное место в символике ваджраяны (название этого течения в буддизме - от В.), где В. изображают как особым образом оформленный скипетр. В. - атрибут многих будд, бодхисатв и идамов, обычно наряду с колокольчиком, рукоятка которого напоминает конец В. В ваджраяне В. символизирует мужское начало, путь, искусные средства, сострадание, т. е. активность; колокольчик символизирует женское начало (праджня), плод, мудрость, т. е. пассивность. В Тибете В. известна под названием «дордже».
...а если сопоставить это с тем, что Алатырь - бел-горюч, т.е. белый и горящий, что означает бесцветный и искрящийся, то возникает очень ясная картинка...
Слово "горюч" и его производные большинство толкователей выводят не от "горючее", а от "горе, горькое". Например, "залился слезами горючими" - логично, что здесь подразумевается не самовоспламеняющаяся слёзная жидкость, а слёзы, которые вызваны большим горем (антоним слёз радости или умиления). Я сам склоняюсь к этой же версии. Особенно после того, как прочитал попытку на основании "бел-горюч" доказать, что Алатырь был янтарём (янтарь не камень, а смола поэтому поддерживает горение).
Не вижу смысловой связи между белый и горький, хотя в словосочетание бел-горюч она предполагается, а вот белый (светлый) и горящий (горячий, горючий) явно увязаны смыслом. Я всё таки остановлюсь на версии:
бел-горюч = бел-горяч - яркий, сверкающий, блестящий, горящий, горячий, сияющий
муха-горюха из сказки Теремок, тоже ведь скорей блестящая (есть такие зелёные, блестящие мухи, называемые в народе навозными), чем горюющая :)
Соль... белая и горькая. Буян - остров посреди моря-океана, отсюда и соль на Алатырской скале. Это версия Г.А. Гладилина (волхв Светлаяр).
Я же считаю, что надо эту идиому понимать фигурально. На бел-горюч камне Алатыре высечены законы Свароговы, т.е. некое знание (это могут быть, ведь, и законы физики, а не только уголовные статьи, как у Яхве;)) - а тут проводим аналогию с плодом Древа познания добра и зла, который при дегустации оказался далеко не сладким. "В великом знании многая печали" (Экклезиаст), потому и "Горек плод познания" (Бытиё).
Заодно хочу поинтересоваться Вашим мнением насчёт Змея Горыныча - он Горыныч потому, что "горит" или потому, что "обитает в горе"? Или всё-таки потому, что "несёт горе"?
Насчёт соли - убедительно!
Откуда вообще слово горе?
Смысловое развитие мне представляется так:
жарить, греть, гореть > сгореть, горелый > гарь, горький > горечь, прогорклый > горе
Если это предположение верно, и слово горе является далёким потомком слова жар, то это хорошо объясняет, почему слово горе в значении "тяжёлое чувство" не встречается в древних источниках, там обычно в этом же понимании используется слово туга, которое родственно словам тужить, тяжба, тяжесть.
Поэтому, думаю, Горыныч не от горя точно. Судя по слову - он сын некого Горыни.
Не он ли?:
Российский гуманитарный энциклопедический словарь:
ГОРЫНЯ — сказочный богатырь, помощник (в б. ранних сюжетах противник) героя, один из сказочной триады: Дубыня, Горыня, Усыня. Г. в сказке связан с Горами и этим напоминает былинного Святогора, тоже архаич. героя, носителя огромной и опасной силы, слишком большой для него самого, не находящей положит. применения. Его отношения с Ильей Муромцем — подлинным героем былины носят двойств. характер (союзничество, но и вражда, опасность, исходящая от старшего богатыря). С др. стороны, имя Г. уводит к Змею Горынычу, в чьем имени сливается значение "гор" и "горения" (огненный змей). Видимо, как огненного змея нужно реконструировать и протоформу Г. и как имени, и как персонажа.
Брат его:
ДУБЫНЯ — сказочный персонаж, богатырь, один из трех чудесных помощников: Д., Горыня и Усыня, к-рые могут выступать и как деструктивная сила. В сказке его сила проявляется в том, что он выворачивает дубы, откуда якобы и его имя. В действительности такая прозрачная этимология скрывает более глубокую тему: имя Д. оказывается переосмыслением мифологич. имени, родственного южнослав. ритуальному термину бадняк (серб.-хорв. баднак) и др. словам, обозначающим глубину, в частности подводную, а также жителя этой глубины, подводного или земного змея. Для всей этой триады восстанавливается (на чисто лингвистич. основаниях, т. е. самым надежным образом) этот первоначальный хтонический характер, змеиная природа и связь с разными стихиями: Огнем (Горыня), Глубинами, бездной, водами (Усыня) — характерно, что эта связь с разными сферами, "этажами" мироздания сохраняется и в позднейшем переосмыслении богатырей как "природных" сил: Усыня по-прежнему связан с водами, Горыня — с горами, а Д. — с деревом, т. е. с промежуточной сферой и одновременно с тем центром мира, к-рый связывает все сферы.
Г. в сказке связан с Горами и этим напоминает былинного Святогора, тоже архаич. героя, носителя огромной и опасной силы, слишком большой для него самого, не находящей положит. применения.
Вообще-то, по славянским верованиям Святогор и троица Горыня-Дубыня-Усыня прямые антагонисты. Функция Святогора охранять выход из Подземного царства (кстати, этот выход - пещера между корней Мирового дерева, заваленная Алатырь-камнем (опять мы к нему пришли:))). И охраняет он его как раз от того, чтобы Горыня и его подельники не проникли из своего Мира в наш. Т.е., фактически Горыню, Дубыню и Усыню надо рассматривать, как божеств первичного хаоса, усмирённых и заточённых богами под землю (сравним с титанами, низвергнутыми в Тартар).Есть не очень популярная сказка, где помощниками главного героя выступают Вертигор (Горыня?), Вырвидуб (Дубыня?) и ещё один великан, имя которого не помню, но которого можно соотнести с Усыней. По ходу дела главный герой использует их сверхспособности для достижения своих целей, но в конце убивает... надо будет эту сказку поискать и пересмотреть.
Откуда вообще слово горе?
Это никак не поможет:ghor`a страшный, ужасный (санскритско-русский словарь)
А Горыныч, видимо, действительно, скорее от "горы", поскольку и гора, и змей в санскрите обозначаются одним словом:n`aga m 1) гора; 2) змей
Во многих традициях хтоническая природа Змея отражается в его названии, образованном, как и в славянских языках (ср. земля, земь и змея), от названия земли.
Змеи любят селиться в горах, если они есть.
Вот уж точно "Горная фантазия равнинных обитателей"...
P.S. Горыня, Дубыня, Усыня, мне исключительно со смысло-фонетической точки зрения видятся Выпуклым, Плоским и Узким
Вы пишите, что около 12000 лет назад западная часть ледника, который рос неравномерно, рухнула в Атлантический океан. Из-за этого на Европейскую равнину прорвались холодные циклоны с Атлантики. Это привело к обильным снегопадам из-за которых случилась экологическая катастрофа, потому что животные не могли добывать траву из-под снега. Автор этой теории Гумилев и появилась она совсем недавно. И даже еще пока она не всеми признана. Но самое интересное, что это было описано еще в «Авесте», в книге «Вендидат» и вы приводили этот отрывок в своей книге «Долгая дорога домой» во 2 главе. Я перекопировал его оттуда.
«…И молвил Ахура-Мазда Йиме: «О, прекрасный Йима, отпрыск Вивахванта! На злое материальное человечество придут зимы, и лютый пагубный мороз; на злое материальное человечество придут зимы, вследствие чего сначала тучи извергнут массы снега с самых высоких вершин до морских пучин, какие имеет Ардви. И только одна треть животных, о, Йима, останется затем в живых из всего, что существует на самых страшных из всех мест и что есть на гребнях гор, и что находится в долинах рек в крепких строениях. Перед наступлением зимы было в этой местности пастбище; более того, при таянии снега будет тогда вода течь потоками и случиться это недоступно для материального мира, здесь, о, Йима, где сейчас видны следы овец.
Получается, что люди заранее знали о предстоящей катастрофе. Вернее о ней знали высшие существа, которых принято называть богами, и предупредили людей. Но если они об этом знали, то спрашивается, не могли ли они сами и устроить таяние ледника? Если мы предположим, что под богами имеются в виду представители высокоразвитой цивилизации, то можно предположить, что эта цивилизация имела какие-то средства повлиять на климат. Например, ядерное оружие. А что? Бабахнул пару раз над ледником и нет его! Тем более, что скорость его таяния никакими естественно научными объяснениями объяснить нельзя.
Описания такого оружия тоже есть в индийском эпосе, особенно в «Рамаяне» и в «Махабхарате». Там описывается «Стрела Брахмы», действие которой похоже на описание ядерного взрыва. И еще там описывается какая-то «энергия Мармаш» и летающие аппараты «Виманы». Посмотрите по ссылке http://anomalia.kulichki.ru/text3/009.htm
В этой статье указывается даже на то, что высших существ было две группы и они враждовали друг с другом. Войну между ними датируют 15000 лет назад. И с этого как раз момента начинается таяние ледника и гибель 70% видов животных. Что вы думаете по этому поводу? Кстати в вашей сказке тоже говорится, что хрустальная гора не сама растаяла, а ее растопили, используя какое-то семечко. Может быть, это образ атомной энергии?
Во-первых, я видел все Ваши комментарии к моим работам и очень рад, что мы, наконец, познакомились. Во-вторых, мои увлечения тоже разделяют далеко не все – например, моя жена даже не читает то, что я пишу, но это не повод, чтобы предавать свои интересы и забрасывать любимое дело! Поэтому, желаю вам успехов! Дерзайте!
Ваш комментарий просто блестящий! Я, честно говоря, не увязал цитату из «Вендидата» с прорывом циклонов через ледник. А, вот, насчёт искусственного его уничтожения – я бы не торопился. Я не сомневаюсь, что человечество гораздо древнее, чем нам пытаются доказать, что развитие его шло совсем не по Дарвину и цивилизации нашей не 6000 лет, а 13000, как минимум, но… Как бы это выразиться? Мы не представляем ХАРАКТЕРА той протоцивилизации. Далеко не факт, что он был техногенный, как у нас. Наши предки, скорее всего, ставку делали не на технику, а на какой-то иной путь развития более близкий к природе. И энергия Мармаш, как мне видится, была не атомной, а какой-то иной – психокинетической, например, или геоактивной. Если Вы читаете мою статью «Код Петра Великого», то уже поняли, что я доказываю в ней существование в «допотопные времена» глобальной геодезической сети, узловыми объектами которой были сооружения неясного назначения. В том, что такая сеть была, я не сомневаюсь. А зачем её возвели, я не знаю – может быть, как раз для получения некой геоэнергии. Но, по большому счёту, в Вашей мысли, что люди доигрались с какой-то невероятной мощности энергией, ничего безумного нет и эту версию тоже надо прорабатывать!
И еще на сей раз о Рипейских горах. Помимо главной вершины Алатырской горы, до нас дошли названия еще двух гор, входящих в этот хребет. Первая из них Березань. Название ее происходит от того, что на ней растет «солнечная береза». Растет она «вниз ветвями, вверх корнями». На этой же горе хранится напиток богов «сурица» аналог амброзии, дающий бессмертие. Все это известно из легенды о птице Моголе, похитившей с Березани сурицу чтобы воскресить Перуна, когда тот погиб в первый раз. Кстати, в моем детстве была такая считалочка: дождик, дождик, перестань, я поеду в Березань… и вот сколько лет мне понадобилось, чтобы узнать где это! Вторая гора называется Хвангур. Она упоминается в «Голубиной книге». Более про нее ничего не известно.
Хотя теоретическую базу можно подвести и под гору-остров Березань. По моей теории, она могла быть сначала частью ледника, потом, по мере его деградации, отдельной ледяной горой, а потом, по завершении таяния лет так через 1000, её название передалось острову (предположительно в Ледовитом океане). Ну, а ныне этот остров покоиться на дне морском где-нибудь в районе Шпицбергена или Новой Земли...
В целом ничего удивительного в аналогиях, существующих у ведических верований и у ислама нет. Ислам был племенным арабским верованием лишь на начальной своей стадии. Когда же арабы покорили пространства от Испании до Китая, их религия «впитала» и верования покоренных народов. Самый яркий пример, как главным мусульманским праздником стал зороастрийский день Ахура-мазды, 21 марта. Ничего удивительного, что и свои представления о мироустройстве арабы пополнили знаниями покоренных, но гораздо более развитых персов. Так, что полностью поддерживаю, высказанную автором идею о полной идентичности горы Каф и горы Меру.
Спасибо, очень дельный комментарий!
Вова, а ты что не написал, что посреди Мордора была Роковая гора и все такое?
Пользователь Predator! Во-первых, прекратите ёрничать, а, во-вторых, Роковая гора - вулкан и ледником быть не могла...
Конечно приятно, что Вы меня уже цитируете, но в свои слова, которые процитированы в эпилоге, поверьте, я не вкладывал никакого уничижительного смысла. Наоборот, как Вы могли понять, я не просто внимательно, а пристально слежу за Вашим творчеством и не могу не признаться, что если даже с чем-то не соглашаюсь, то мне все-равно интересно читать Ваши работы. Более того, я считаю, что Вам уже пора сесть и написать полноценную книгу по славянским верованиям, знатоком которых Вы себя показали. Желаю вам успехов и жду новых Ваших работ.
С уважением
Чайка А.В.
Ну, а что касается книги, то написать - не проблема. Проблема будет ли кто-то эту книгу читать? Надо быть реалистом и осознавать, что интерес мои изыскания могут вызвать в лучшем случае у нескольких десятков людей (см. счетчик просмотров). Книги сейчас, к сожалению, не источник знаний, а товар. Мои работы на быструю реализацию и на массовое потребление, как детективы Марининой, не рассчитаны, а потому, даже если такая книга и будет, то ни один издатель за нее не возьмётся. Спасибо, что хоть на этом сайте мои опусы вывешивают;-)
А Вы как в воду глядели! http://history-ryazan.ru/node/3643
Почитал - грустно! И понимаю как Вам должно быть обидно!
А мне-то с чего грустно быть должно? Решительно не понимаю! Я занимаюсь своими историческими изысканиями не по принуждению, а потому, что мне самому это интересно. Если интересно кому-то еще с моими посильными соображениями ознакомиться - милости прошу; если нет - не очень-то и хотелось! Другое дело, что самый счастливый человек это тот, у кого хобби и ремесло совпадают. Но таких ничтожно мало...